Понедельник, 21.05.2012, 10:41
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 681236768»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Физика, астрономия, математика » Основа Вселенной - что это? (Права ли физика? Как все это устроено?)
Основа Вселенной - что это?
IgnisДата: Вторник, 05.05.2009, 17:59 | Сообщение # 1
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1102
Репутация: 1
Статус: Offline
Обсуждение статьи "Коротко о строении мира", традиционных и альтернативных физических теорий. Кто что думает о строении мира? Какие есть идеи и почему вы именно их поддерживаете?

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
LusiДата: Суббота, 09.05.2009, 00:46 | Сообщение # 2
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, иногда , действительно, приходится брать все на веру, чем пытаться докопаться до истины.Почему вы тогда считатете, что Сознание существовало вечно??И вообще, что это за субстанция такая?? Не понятно. Отголоски большого взрыва и сейчас фиксируют ученые, дальше ясно, как развивалась вселеная, но вот кто же эту кашу заварил и зачем?? Допустим Созние, обладающее волей, захотело.. а что его что-то не устраивало в том, что не было НИЧЕГО, откуда такая буйная фантазия у Сознания??

Dum spiro spero
 
IgnisДата: Суббота, 09.05.2009, 11:31 | Сообщение # 3
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1102
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Lusi)
откуда такая буйная фантазия у Сознания??

Вопрос интересный, мы можем только гадать. Возможно, ЕМУ просто скучно стало? biggrin
Физика НЕ знает, как возникла Вселенная, "большой взрыв" - только гипотеза, потому что никто не понимает, откуда могла взяться эта бесконечно малая точка с бесконечной плотностью, которая взорвалась. Что такое это "Сознание" мы не знаем и я подозреваю, что не можем осознать. Как не может муравей осознать интегральное исчисление... Уровни разные.
Я просто исхожу из логики, что сначала должен быть ПЛАН деятельности. А план - это продукт сознания, значит, оно первично. А без плана сотворить ТАКОЕ - это еще невероятнее...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
дядявоваДата: Суббота, 27.02.2010, 17:16 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 810
Репутация: 0
Статус: Offline
Привет всем.
Уще один вариант мироздания?!
часть 1.



В 1881 году Майкельсон осуществил знаменитый опыт, с помощью которого он рассчитывал обнаружить движение Земли относительно эфира ( эфирный ветер ). Впоследствии опыт производился многократно и неизменно давал отрицательные результаты. Обнаружить эфирный ветер не удавалось. Другими словами: скорость Земли относительно светоносного эфира или абсолютной системы отсчета была равна нулю.
Анри Пуанкаре в статье « О динамике электрона» от 23 июля 1905 года констатировал: « На первый взгляд кажется, что аберрация света и связанные с нею оптические и электрические явления дают нам средство для определения абсолютного движения Земли, или, вернее, её движения не по отношению к другим небесным телам, а по отношению к эфиру.

Добавлено (27.02.2010, 17:11)
---------------------------------------------
Часть 2.

Анри Пуанкаре в статье « О динамике электрона» от 23 июля 1905 года констатировал: « На первый взгляд кажется, что аберрация света и связанные с нею оптические и электрические явления дают нам средство для определения абсолютного движения Земли, или, вернее, её движения не по отношению к другим небесным телам, а по отношению к эфиру.
Уже Френель пытался сделать это, но скоро обнаружил, что движение Земли не изменяет законов отражения и преломления. Аналогичные опыты ( например с трубой, наполненной водою, и все прочие, где принимаются в расчет только члены первого порядка относительно величины аберрации ) дали лишь отрицательный результат, чему вскоре было найдено объяснение ; но и Майкельсон, придумавший опыт, в котором становились уже заметными члены, зависящие от квадрата аберрации, в свою очередь потерпел неудачу.
Эта невозможность показать опытным путём абсолютное движение Земли представляет, по-видимому, общий закон природы; мы , естественно, приходим к тому, чтобы принять этот закон, который мы назовём постулатом относительности, и принять без оговорок».
Ну как вам полет фантазии? Эксперимент показал, что Земля не движется относительно абсолютной системы отсчета. Зачем нужно было придумывать новый « общий закон природы»?
Доказано Майкельсоном - Земля покоится в абсолютной системе отсчета.
Кризис естествознания привел механику начала двадцатого столетия к формированию понятия " наблюдатель" в специальной теории относительности, вот здесь начинается самое интересное.

Добавлено (27.02.2010, 17:16)
---------------------------------------------
Часть 3.

Если классическая система отсчета была образована телом отсчета и инструментами, то новая система отсчета была образована:
Наблюдатель
Тело отсчета
Часы в точке пространства, где находится наблюдатель
Эталон для измерения отрезков пространства.
Каждой точке пространства был поставлен в соответствие НАБЛЮДАТЕЛЬ.
Наблюдатель мог устанавливать связь с другими наблюдателями посредством синхронизирующих импульсов.
Наблюдатели по определению все разные и жестко привязаны к различным точкам пространства. Следовательно, МИРОВАЯ ЛИНИЯ частицы, находящейся в системе отсчета «K» никогда не пересечется с МИРОВОЙ ЛИНИЕЙ частицы, находящейся в системе «K^ʹ». Но Минковский, осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»).
И.В. Савельев уже прямо пишет: Допустим , что в момент t=t^ʹ=0 из совпадающих точек O и O^ʹ испускается световой сигнал в направлении осей x и x^ʹ».
Д.В.Сивухин еще прямее: « Для этой цели достаточно рассмотреть частный случай, когда начала O и O^ʹ координатных систем S и S^ʹ в некоторый момент времени совмещаются. Этот момент мы примем за начало отсчета времени как в системе S, так и системе S^ʹ…».
Почему же так важна эта точка? Отвечаю: без этого объединения не возможен вывод ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ЛОРЕНЦА.
С уважением дядявова.


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
IgnisДата: Суббота, 27.02.2010, 20:55 | Сообщение # 5
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1102
Репутация: 1
Статус: Offline
Такие длинные посты все же не очень удобны для чтения, желательно более сжато писать smile
Идея относительности (прекрасная и актуальная даже в бытовой жизни) встает в тупик перед скоростью света. Я думаю, все эти невозможности обнаружить движение Земли в пустоте и совершенно дикая идея о постоянстве скорости света - одного поля ягоды. И вообще, официальная наука сообщает людям далеко не все результаты своих опытов... И всячески гасит альтернативу (вспомните теорию А.Вейника).
Идея наблюдателя в каждой точке тупиковая, есть принцип неопределенности, да и с Демоном Максвелла была история...
На самом деле вся "глубокая" физика по сути своей гипотетична. Чем больше изучаешь физику, тем больше видишь ограниченность наших представлений о природе. А уж тысячи "элементарных" частиц и вовсе несерьезны.
Так вопрос в том, а там ли мы ищем? Может быть, есть совсем другое понимание мироздания? Где все просто, логично и нет противоречий? Нужны альтернативные физики! Общепринятая в глубоком тупике, философском в том числе... surprised

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
дядявоваДата: Воскресенье, 28.02.2010, 13:15 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 810
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем привет.
Извините, первое сообщение длинное - просто вход в тему.
Принцип неопределенности касается измерений. Наблюдатели в каждой точке пространства, согласно Эйнштейну, обмениваются сигналами. Когда сигнал получен, вот здесь можно говорить о принципе неопределенности.
С уважением дядявова.

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
IgnisДата: Понедельник, 01.03.2010, 10:26 | Сообщение # 7
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1102
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (дядявова)
Принцип неопределенности касается измерений

Конечно, и измерений, и наблюдений... smile Но если скорость ограничена (согласно Эйнштейну), то мы заведомо видим не то, что есть в данный момент. В быту это незаметно, но в той же астрономии наблюдать звезды, которых давно уже, возможно, нет - это не очень весело...
Интересны две вещи: Во-первых, действительно ли скорость света такая особенная, не логично это как-то... И во-вторых, насколько универсальна невозможность превышения этой скорости (если такой лимит есть). Например, для гравитации, не говоря уже о более тонких материях типа астральных полей...

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
дядявоваДата: Среда, 03.03.2010, 16:00 | Сообщение # 8
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 810
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем привет.
Вы исходите из того, что вокруг Вас существует мир в определенной форме. Я считаю, что это не правильное мировоззрение. Вы можете в своих умозаключениях использовать только ощущения и комплексы ощущений, ничего другого у Вас для мышления нет. Вы не можете знать, что Ваши ощущения правильно отражают тот оригинал, который возможно есть вне Вас. Зачем придумывать искусственную конструкцию, проще работать стем материалом, который есть - это ощущения. Принцип позитивизма. Современная наука на этом и построена - есть научные факты, из научных фактов лепят конструкцию и называют ее научное мировоззрение.
При ближнем рассмотрении нет противоречия между научным и религиозным мировоззрением, все, в конечном итоге сводится к словам Г. Гегеля:
« Философия религии в двух томах» т. 2 М. 1977 год стр. 89: «… ибо бог творит абсолютно из ничего. Лишь он есть бытие, положительное. В то же время он – полагание своей силы. Необходимость того, чтобы бог был этим полаганием своей силы, есть источник рождения всего сотворённого. Эта необходимость есть материал, из которого бог творит; материал этот - сам бог, поэтому он не творит из чего – либо материального, ибо он есть самость, а не непосредственное, не материальное».
С уважением дядявова.

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
IgnisДата: Среда, 03.03.2010, 17:25 | Сообщение # 9
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1102
Репутация: 1
Статус: Offline
Нет, я не говорю, что реальность объективна. Мало того, индийская философия недаром называет материальный мир словом "майя" - "иллюзия". Просто есть некая доля объективности, потому что все люди (здоровые) видят одни и те же цвета одинаково (примерно), потому что мы можем ориентироваться в пространстве и предметах. Так что для нас это все реальность. А вот с точки зрения бога, который все творит "из ничего", это все действительно - только иллюзия...
На моем сайте более подробно есть мои соображения на тему сущности Бога smile

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
дядявоваДата: Четверг, 04.03.2010, 20:36 | Сообщение # 10
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 810
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем привет.
Вы очень хорошо поправили" видят одни и те же цвета одинаково ( примерно)". Видят все по- разному, но считают, что видят одинаково.
Это математическая операция раванства 1+1=2. Знак "=" говорит о том, что левая часть равенства условно такая же как и правая часть равенства.
При ближнем рассмотрении видно, что уравнения нет: 1. ( 1+1 ) и ( 2 ) находятся в разных точках пространства; 2. ( 2 ) есть новое целое образование, поэтому её лучше обозначить как ( 1 ).
У Вас свой мир, у меня свой мир. Мы обмениваемся информацией и формируем наш совместный мир. Этот мир не такой какой видим мы по отдельности, формируется общественное сознание. Мы приблизительно все видим одинаково, потому что нас воспитывали в одной системе образования.
Предлагаю дать определение, что есть СУБЪЕКТ. Проблема, которую мы обсуждаем тесно связана с субъектом.
С уважением дядявова.

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
IgnisДата: Пятница, 05.03.2010, 00:07 | Сообщение # 11
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1102
Репутация: 1
Статус: Offline
Субъект - это тот, кто воспринимает мир. Я согласен, что 1+1=2 не совсем корректно в плане философском. А если говорить о коллективном сознании, общественном мнении и т.д. - это совсем большой вопрос... И тут есть о чем поговорить smile

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
LusiДата: Пятница, 05.03.2010, 01:59 | Сообщение # 12
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Репутация: 0
Статус: Offline
Субъект - некое частное (или единичное) лицо, ктр появилось гораздо позже чем вселенная biggrin , ктр пытается разобраться в его устройстве, но с помощью одних и тех же "инструментов", как и другие субъекты. Только гипотезы и умозаключения отражают индивидуальность субъекта, а факт остается фактом для всех.

Dum spiro spero
 
дядявоваДата: Пятница, 05.03.2010, 14:30 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 810
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитаты. Часть 1.
Теория познания в Советском Союзе предполагала, что субъект связан с человеком, с сознанием человека, а также с творческой активностью человека: «В самом широком смысле слова субъект есть общество, тогда как противостоящая ему и в то же время являющаяся условием существования и развития человека природа – объект.» (А.М. Коршунов «Отражение ,деятельность , познание « М.1979 стр.10 ) Н.И. Дейнеко в своей книге « Объективное и субъективное в процессе отражения» ( К. 1978 год.) писал : « Мы полагаем, во – первых, что объективное и субъективное – две парные категории и их надо раскрывать на основе возникновения и развития процесса отражения на уровне человека в социально – генетическом, онтологическом, структурно – функциональном, гносеологическом, логическом аспектах.» ( стр .9 )Георг Вильгельм Фридрих Гегель в категорию « Субъект» вкладывал смысл – «научное познание», « познающее мышление». Например : «Наука Логики « т.1,М.1970 год.
Стр.78 «Только природа содержания может быть тем , что развертывается в научном познании, причем именно лишь эта собственная рефлекция содержания полагает и порождает само определение содержания.»
Стр.98 «Прежняя метафизика исходила из того, что действительно истинное в предметах это то, что познается мышлением о них и в них: следовательно, действительно истинны не предметы в своей непосредственности, а лишь предметы, возведенные в форму мышления, предметы как мыслимые.»

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
IgnisДата: Пятница, 05.03.2010, 17:08 | Сообщение # 14
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1102
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Lusi)
Только гипотезы и умозаключения отражают индивидуальность субъекта, а факт остается фактом для всех.

Бесспорно, что истина - одна и не зависит от наблюдателя (субъекта). Но, как говорится, "правд" может быть много... Есть известная притча о слоне, которого осматривают трое слепых. Один щупает ногу, другой ухо, третий хобот... Им и невдомек, что они щупают одного слона, каждый описывает свои ощущения и утверждает, что его выводы об изучаемом объекте самые верные.
Увы, наука поступает примерно так же...

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
дядявоваДата: Суббота, 06.03.2010, 12:22 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 810
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитаты. Часть 2.
Стр .102,103 «… Чистая наука, стало быть, предполагает освобождение от противоположности сознания (и его предмета ). Она содержит в себе мысль, поскольку мысль есть также и вещь сама по себе, или содержит вещь самое по себе, поскольку вещь есть также и чистая мысль. В Качестве науки истина есть чистое развивающееся самосознание и имеет образ самости ( что выражается в том ),что в себе и для себя сущее есть осознанное понятие, а понятие, как таковое, есть в себе и для себя сущее. Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом « материя « ) подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и , следовательно, есть сама Некоторые авторы вместо категории « познающее сознание», «познающее мышление» используют для обозначения субъекта другие формы его проявления.
В книге «Материалистическая диалектика» т.1,М.1981 г. Под редакцией Ф.Ф.Вяккерева на стр.122 авторы показывают механизм раскрытия сущности познающим «исследователем». Категория «исследователь» авторами не определяется, наиболее вероятно, что «исследователь» есть одна из форм проявления познающего сознания.
Определяя категорию «субъект, нельзя не озвучить точку зрения на этот предмет К.Маркса ( Собрание Сочинений Маркс, Энгельс ,т.42,М.1974 г.)
Стр.274 /К.Маркс «Тезисы о Фейербахе» /
Тезис № 1 « Главный недостаток всего предшествующего материализма – включая и фейербаховский – заключается в том, что предмет, действительность, чувственность берется только в форме объекта, или в форме созерцания, а не как человеческая чувственная деятельность, практика, не субъективно».
абсолютная форма».

"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Физика, астрономия, математика » Основа Вселенной - что это? (Права ли физика? Как все это устроено?)
Страница 1 из 681236768»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2012. Хостинг от uCoz
Rambler's Top100